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was hält der Motor aus (PS/NM)?



Beeetle 
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Betreff: was hält der Motor aus (PS/NM)?  -  Gepostet: 05.08.2014 - 17:55 Uhr  -  
Moin.

Wie angedeutet, kann hier die allgemeine Diskussion geführt werden, was der Motor (CHHA/CHHB) im Tuningbereich an Leistung (PS/Nm) aushält. Bitte hier alle Fragen und Erfahrungen hierzu rein.
Dieser Post wurde 1 mal bearbeitet. Letzte Editierung: 05.08.2014 - 17:56 Uhr von Beeetle.
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SolidBear 
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Betreff: Re: was hält der Motor aus (PS/NM)?  -  Gepostet: 05.08.2014 - 18:36 Uhr  -  
Was ein Motor oder auch Getriebe an Maximallast aushält kann nur Vermutet werden. Messwerte wird es hierfür nicht geben. Es wird errechnete Werte geben, die auf Materialbeschaffenheiten und deren Verhalten bei mechanischer und thermischer Belastung gelten. Und genau da setzte ich meine Zweifel an, das Firmen, die Leistungssteigerungen anbieten alle Faktoren kennen, die zu diesen vom eigentlichen Hersteller angegebenen Werten führen. Aussagen wie "das hält und wurde getestet" und es "fahren mehrere Auto's ohne Problem schon seit tausenden Kilometern" halte ich für sehr oberflächlich. Wirkliche nachweisliche Langzeittests haben nie stattgefunden und anhand von wenigen Autos eine Schlussfolgerung zu ziehen über die Haltbarkeit klingt für mich sehr abenteuerlich! Wenn man für den GTI eine Mehrleistung von über 300PS anbietet ohne irgendwelche Umbauten, rein durch "Software-Optimierung" wie das so schön heißt, dann frage ich mich warum Volkswagen den Aufwand betreibt und beim "R" Golf diverse Komponenten am Motor verändert hat um auf diese Leistung von 300PS zu kommen? Alles hat einen Grund, Volkswagen hat mit Sicherheit mehr Hintergrundwissen über ihren Motor als irgendwelche Tuner. Es ist ein Geschäft, mit dem man viel Geld verdienen kann ohne großen Aufwand. Aus dem Grund gibt es auch so viele Anbieter. Der Eine macht es besser der Andere schlechter, darüber kann man diskutieren. Jeder sollte sich aber über das höhere Risiko auf einen Defekt im klaren sein. Nicht um sonst haben Versicherungen für so ein Tuning eine Kilometerbegrenzung und haben einen entsprechend hohen Preis.
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wizard479 
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Betreff: Re: was hält der Motor aus (PS/NM)?  -  Gepostet: 05.08.2014 - 18:44 Uhr  -  
Also ich behaupte jetzt mal ganz provokant, dass Motor und Getriebe locker 1000 PS aushalten. Aber nur für 1000 km, dann geht irgendwas hops. Plus minus ein paar km hin oder her.

Ich hoffe du verstehst worauf ich hinaus will. Die frage ist eigentlich nicht, wieviel er aushält, sondern wie lange.
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Betreff: Re: was hält der Motor aus (PS/NM)?  -  Gepostet: 05.08.2014 - 19:04 Uhr  -  
Zitat geschrieben von SolidBear
Wenn man für den GTI eine Mehrleistung von über 300PS anbietet ohne irgendwelche Umbauten, rein durch "Software-Optimierung" wie das so schön heißt, dann frage ich mich warum Volkswagen den Aufwand betreibt und beim "R" Golf diverse Komponenten am Motor verändert hat um auf diese Leistung von 300PS zu kommen? Alles hat einen Grund, Volkswagen hat mit Sicherheit mehr Hintergrundwissen über ihren Motor als irgendwelche Tuner. Es ist ein Geschäft, mit dem man viel Geld verdienen kann ohne großen Aufwand. Aus dem Grund gibt es auch so viele Anbieter.


Ich will nicht wissen, was z.B. bei APR an Zeit und KnowHow in die Entwicklung der Leistungssteigerung gegangen ist - schon gar nicht will ich wissen, was das an Geld verschlungen hat. "Ohne großen Aufwand" ist echt eine Aussage, die hier nie und nimmer zum Tragen kommen sollte.

Wie sehr VW seine Motoren im Griff hat, hat man z.B. bei der Weiterentwiclung des 1.4er TWIN vom Golf 5 zum Golf 6 gesehen. VW müsste doch alles am besten kennen...

VW wird allein schon wegen der Langlebigkeit verstärkte Komponenten bei 300 PS verbauen. So ein R sollte doch locker 300.000KM halten.

Ein gemachter GTI mit 300PS und Serienkomponenten muss doch keine 300.000KM halten. Wozu... Hier liegt meiner Meinung nach eher der Grund.

Zum Beispiel wird APR sicher niemals preisgeben, was an KnowHow zwischen ihnen und VW direkt fließt. Somit wird man hier auch sicher niemals Werte lesen können.
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Betreff: Re: was hält der Motor aus (PS/NM)?  -  Gepostet: 05.08.2014 - 19:46 Uhr  -  
Die Frage könnte auch lauten, was haben Motor und Getriebe nicht ausgehalten?
Ich hoffe, dass dies dann nicht all zu viele beantworten müssen.
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Betreff: Re: was hält der Motor aus (PS/NM)?  -  Gepostet: 05.08.2014 - 20:53 Uhr  -  
aktuell sind wir mit Stage 2 bei ü320PS und ü 460NM haltbar auf German Autobahn und Rennstrecke..
diese Woche kommt Stage 2+ und wird direkt in Dölln getestet.

Auf insgesant 4-5 Rennstrecken wurde der GTI schon wirklich ohne Ruhezeiten (außer Tankstop) 300-400 km lang wirklich absolut strapaziert und bis jetzt keinerlei Verschleißerscheinungen. Das mal als Info zur Haltbarkeit des Golf 7 GTI Motors ;)
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SolidBear 
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Betreff: Re: was hält der Motor aus (PS/NM)?  -  Gepostet: 05.08.2014 - 20:59 Uhr  -  
Zitat geschrieben von wizard479

Ich hoffe du verstehst worauf ich hinaus will. Die frage ist eigentlich nicht, wieviel er aushält, sondern wie lange.


Das war schon mein Gedanke. Solche doch schon massive Leistungssteigerungen sind ganz entscheidend auf die Halbbarkeit!

Zitat geschrieben von 2.0

"Ohne großen Aufwand" ist echt eine Aussage, die hier nie und nimmer zum Tragen kommen sollte.


Der Aufwand diesen Motor mit all den Eigenschaften zu entwickeln übersteigt die Kosten die ein Tuner hat um ein Vielfaches!

Zitat geschrieben von 2.0

Wie sehr VW seine Motoren im Griff hat, hat man z.B. bei der Weiterentwiclung des 1.4er TWIN vom Golf 5 zum Golf 6 gesehen. VW müsste doch alles am besten kennen...


Dann sollten vielleicht die Tuner die Motoren bauen?

Jeder, der nicht an der Entwicklung des Motors dabei gewesen ist, kennt die kompletten Eigenschaften und die Grenzen!

Zitat geschrieben von HG-Motorsport

Auf insgesant 4-5 Rennstrecken wurde der GTI schon wirklich ohne Ruhezeiten (außer Tankstop) 300-400 km lang wirklich absolut strapaziert und bis jetzt keinerlei Verschleißerscheinungen. Das mal als Info zur Haltbarkeit des Golf 7


Was sind 300-400km? Das ist doch kein Test! Da fehlen doch jegliche Erfahrungen zu wirklichen Langzeittests unter unterschiedlichen Bedingungen! Und dann die Aussage keine Verschleißerscheinungen. Wurde der Motor komplett zerlegt und alle Maße überprüft?

Als Beispiel kann ich hier nur nenen da wird eine Box angeboten, die wird nur am Ladedrucksensor und am Senseor oder Ventil für die Einspritzmenge angeschlossen. Klar mehr Druck und mehr Sprit gleich mehr Leistung. Das ist für mich Baumarkt-Tuning. Alle anderen Komponenten, die in der Folge belastet werden, werden komplett ausser acht gelassen!
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Dieser Post wurde 2 mal bearbeitet. Letzte Editierung: 05.08.2014 - 21:11 Uhr von SolidBear.
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Betreff: Re: was hält der Motor aus (PS/NM)?  -  Gepostet: 05.08.2014 - 21:16 Uhr  -  
300-400km immer ständig vollgas , bremse, vollgas, bremse, vollgas,usw auf der rennstrecke und dann hin und rückfahrten zu den Tracks mit bleifuß . die gesamten vollgasfahrten auf den Autobahnen bei uns im Norden. gesamt 20.000km und sorry. es waren mehr als 5 Rennstrecken. insgesamt 9 oder 10 Tracks waren es. Ich denke, dass man damit schon ne Aussage zu dem Leistungsbereich um 300 PS sagen kann, dass es haltbar ist und den Motor nicht sofort zerstört.
Der Motor ist noch nicht zerlegt worden. Jedoch wird es mit technischen Mitteln versucht, so weitgehend wie möglich zu prüfen. Mag sein, dass man da noch vorsichtig mit seinen Aussagen sein sollte, bevor man den Motor zerlegt hat. Jedoch werde ich den Motor erst auseinander nehmen, wenn ich den Motor zersprengt habe. :) Bald kommt der S3 Lader drauf :)
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Dieser Post wurde 1 mal bearbeitet. Letzte Editierung: 05.08.2014 - 21:18 Uhr von HG-Motorsport.
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Betreff: Re: was hält der Motor aus (PS/NM)?  -  Gepostet: 05.08.2014 - 21:18 Uhr  -  
Mein Golf 6 GTD war 2 Jahre und 40.000 km gechippt, und zwar auf 440 NM und 200 PS, keine Probleme.
Wagen vor einem Jahr verkauft, noch vor kurzem mit dem Käufer wegen Navi-DVD gesprochen, hat weitere 18.000 km abgespult, keine Probleme.

Sicherlich geht ein Tuning auf die Haltbarkeit, keine Frage.
Wenn man >= 200 tkm mit dem Wagen schaffen will, dann sollte man es vielleicht besser lassen.

Und letztlich kommt's auch auf die Fahrweise an ;)
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SolidBear 
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Betreff: Re: was hält der Motor aus (PS/NM)?  -  Gepostet: 05.08.2014 - 21:24 Uhr  -  
Zitat geschrieben von HG-Motorsport

... und den Motor nicht sofort zerstört.

Jedoch wird es mit technischen Mitteln versucht, so weitgehend wie möglich zu prüfen.


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