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Radmomentvergleich

Was sieht besser aus?

NeXoRaNoX 
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Betreff: Re: Radmomentvergleich  -  Gepostet: 22.06.2013 - 05:38 Uhr  -  
@auke
Danke

@happytiger
Ich werde mir das von ABT mal ansehen.
Vielleicht werde ich ein "Vergleich" zwischen Standard und ABT rein stellen, sofern Interesse daran besteht!

Wegen den Rädern kann ich dir leider nicht weiterhelfen.
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Dieser Post wurde 1 mal bearbeitet. Letzte Editierung: 22.06.2013 - 05:54 Uhr von NeXoRaNoX.
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happytiger 
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Betreff: Re: Radmomentvergleich  -  Gepostet: 22.06.2013 - 11:33 Uhr  -  
:happy: @ NeXo

Ja Interesse an Deiner Meinung zu ABT / Standard besteht.
Würde mich sehr freuen deine Meinung dazu lesen zu dürfen.

Toll wäre für mich wenn man das Zusatzsteuergerät über die Einstellungen des Disc. Pro mit zuschalten und abstellen könnte
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NeXoRaNoX 
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Betreff: Re: Radmomentvergleich  -  Gepostet: 24.06.2013 - 11:37 Uhr  -  
Habe es mir mal kurz angesehen.

Laut denen soll er ja 420Nm bekommen. Aus der dort stehenden Drehmomentkurve sehe ich, das die den Start des Plateaus am selben Punkt erhöhen, also bei 1500RPM hat er 420Nm. Er dreht dieses Plateau dann auch noch länger bis, wie ich entziffere, 5200RPM (wobei der Text besagt bis 4600 sieht man die Kurve an ist es bis ~5200RPM... komisch). Der weitere abfallende Verlauf ist nahezu gleich, ein bisschen stärker abfallend als Original (bleibt aber über der des "Originalen") .

Ähhm, die Angabe des Anfangs der PS-Maxima geht auch nur, wenn er bei 5000RPM exakt 421,8NM hat. Wie die aber schreiben das es "nur" bis 4600RPM geht, müsste er bei 5000RPM dann weniger haben und dann wären es bei 5000RPM keine 300PS! (Genauer gesagt müsste er bei 5000RPM genau 421,8Nm haben um auf 300 PS zu kommen... schon kar wenn es bei 4600RPM von 420Nm "abfällt")

Die Angabe in CO² pro PS ist Schwachsinn, da die Angabe vom NEFZ stammt und beide gerade mal 50 davon brauchen, wenn überhaupt. Es wird einfach durch die "Mehr-PS2 geteilt und schon ist es weniger... haha
Wenn der ABT sein Drehmoment voll ausnutzt, verbraucht er auch mehr! Ganz klar! Kraft kommt nun mal von Kraftstoff!
Es sei denn, die "Verschlimmern" die Katalysation an die Grenze von EU6 und nicht schön noch weniger wie VW es macht!
(jaja Greenpeace)

Alles soweit ein bisschen Irrsinnig die Angaben des Drehmoments und der Leistung, passt nicht so zusammen!

Aber wir kommen zum weiteren. Ich bin nicht so der erfahrene in Sachen Zusatzsteuergeräte-Tuning.

Wegen deiner Frage, ob dieses Gerät abschaltbar sein könnte kann ich dir nicht weiterhelfen. Da musst du ABT fragen!
Könnte es mir nur denken, wenn die Zündung logischerweise aus ist, aber wie gesagt, kine Ahnung.

Das viele Tuner sagen, dass das DSG auch 500NM aushält, liegt schlichtweg daran, das Sie ihre Tunings verkaufen wollen.

Dass das DSG auch mehr "ab könnte" als 350NM durchgängig ist klar.
Es gibt immer Sicherheitsrückhalte. Theoretisch kann dein GTI auch 360Nm haben...

Auch wenn das DSG die Belastung von 420Nm durchgängig ab kann, bin ich am zweifeln wie lange.

Ihr wisst (du weißt) dass das DSG immer einen kürzeren 1. Gang hat, das liegt daran dem DSG das "Anfahrmoment" geringer zu halten.
Das ist ein technisches Problem am DSG und dann will man da mal so eben wieder mehr Moment draufhauen ohne den 1. noch kürzer zu machen?

Das finde ich fraglich, vor allem wenn es 500Nm werden sollten...

(das 7.Gang Trocken-DSG hat einen 0,7 Gang als 1 und der zweite ist so der 1.2 wegen des noch mehr belasteten Anfahrmoments aufgrund der "trockenen" Kupplungen)

Ich weiß auch nicht wie das Zusatzsteuergerät da in die ganze Elektronik eingreift. Da könnte sich ja mal ein Tuner melden!

Muss das Fzg. dann auch, wenn es möglich ist das Zusatzsteuergerät aus zu schalten, wieder neu adaptieren?


Ich würde dies persönlich nur tun mit dem DSG, wenn man das DSG umbauen lässt. Ist Möglich! Da wäre mir ein Schaden zu anstrengend und auch ein Kupplungsrutschen nach 5Tkm zu blöd.
Ohne "DSG-Optimierung" würde ich eher auf eine kleinere Drehmomenterhöhung (vielleicht 380Nm) setzen, die dann aber bis 5400RPM drehen, das wären dann auch ca. 292PS). Ob bei beiden Varianten die Übersetzung noch Sinn macht, wird dann aber auch fraglich!
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Dieser Post wurde 9 mal bearbeitet. Letzte Editierung: 24.06.2013 - 11:52 Uhr von NeXoRaNoX.
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happytiger 
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Betreff: Re: Radmomentvergleich  -  Gepostet: 24.06.2013 - 12:46 Uhr  -  
THX :happy:

Die Nexo Kennlinie finde ich auch "besser"
Sprich eine kleine Drehmomentsteigerung mit einem nach oben raus länger "ziehenden" Motor und dementsprechend mehr "Leistung" .
Ob dann daraus 380 NM ( Sprich Serie GTD ) der wahrscheinlich exact das gleiche DSG hat und damit "KEIN RISIKO" darstellen sollte... oder vielleicht doch bis 390-400 NM da kann man streiten.

Das "Problem" von ABT wird sein das man in der Beschleunigung nur das Drehmoment spürt und die Kunden für 2 1/2 tausen euro incl. einbau und Tüv eben auch was "erwarten" Diesen Boah Effekt halt...

Und je weniger mehr Drehmoment je weniger fühlbar besser schiebt der halt...

Soweit Theorie :happy: muss mal sehen
Bin dafür das Getriebeöl besser zu kühlen ( wenn Umbau möglich dann über die Kühlung ? Richtig ? )

____________

Zur Praxis:

Riesen Respekt. Bin gestern 330 KM GTI PP mit vielen opt. die das Gewicht beeinflussen gefahren
1. DSG 2. 4 Türen 3. Panorama 4. Dynaudio mit Navi und Festplatte 5. Austins
der "Rest" fällt eher weniger ins Gewicht.

Das Auto ist in ALLEN Punkten absolut Perfekt.
Der Geradeauslauf ist schon fast unglaublich perfekt. ALLE Spaltmaße irre gut.
Die Kiste funzt absolut mängelfrei. Lackqualität ( CSGM ) hammer ge..il

Hier zum Motor mit DSG

1. SAHNE mit ***** Super Ansprechverhalten , Leise , Verbrauch OK ( 9 Liter )
Gefahrene Max Drehzahl 4.400 -4.500 u/min
Das entspricht ja ziemlich exact der Max Motorleistung ( ab ) und dem dann immer noch anliegenden MAX Drehmoment.
Also wenn das 230 PS mit 350 NM sein sollen dann haben die aber verdammt gute Laune die Wolfsburger Pferdchen. Muss an Niedersachsen liegen :D .
Das Ding geht fantastisch.
Das DSG schaltet sehr schön ( Manuell schnell genug ) Sport habe ich noch nicht Probiert ( weder für Motor noch für DSG )
Warum auch ?
ECO habe ich probiert und finde das passt sehr gut zur Kraft des Motors. Das DSG schaltet noch weicher und so früh wie ich es selber auch machen würde...

Getankt habe ich voll mit V-Power ( meine Frau will die Uhr :lol3: ist kein schei... )
Egal die kriegt drei tage nichts zu essen :bandit:

Nochmal zur Leistung - ich könnte mir vorstellen das die mit 98 OKT oder besser ganz nett nach oben wegstreuen.
Ich bin zum Vergleich einen 270/271 PS Golf 6 R mit allrad gefahren. Das Ansprechverhalten ist deutlich langsamer !
Und ich sag das mal mit meinen Worten DER GEHT AUF GAR KEINEN FALL BESSER.
Ich glaube der kriegt im direkten Vergleich ein "Problem"

Kann das sein NeXo das die Motoren soviel "gefühlte" Kraft haben ? Ich seh da eher 360-370 NM mit 240 PS
Keine bzw. kaum Vibrationen. Setzt deine Gasbefehle selbst für einen sauger schon direkt um . So gut wie ansatzlos. Ich finde ein R 8 nimmt schlechter Gas an ( der 420 PS V8 )
Die Zuffis sind nochmals spontaner bzw. deutlich spontaner ( GT 3 )

Aber für einen zwolita Turbobenzina ist der schon sehr drehwillig und äußerst spontan

Ich bin gar nicht so sicher das ich andem MOTOR der da drin ist noch was ändern will. Dafür ist der zu gut so wie er ist...

Was ist mit deinem Auto ? alles gut ? , und vor allem wie empfindest DU das fahren mit dem GTI G7 PP ?
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NeXoRaNoX 
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Betreff: Re: Radmomentvergleich  -  Gepostet: 24.06.2013 - 17:16 Uhr  -  
@happytiger
VW-Typisch hat der GTI "fast" nur Streuung nach oben. Kann durchaus sein das deiner an der 5% Grenze kratzt!

Ich finde diesen Wagen fantastisch. Der 6er ist kein Vergleich mehr. Man merkt das Dieseltypische Drehmoment, besonders das es ab 1500 Touren anliegt.
Man kann ihn gut auf Verbrauch fahren und auch gut heizen.

Zu deiner Aussage mit dem 6er R. Ja, der GTI rennt dem6er R Golf leicht weg auf der Bahn, aber leider nicht ab 0km/h.
Ein "Rennen" ab null bis 250 gewinnt trotzdem der GTI. Hab ich selber mit einem Kumpel auf einer Panzerstrecke probiert!
Er ging anfangs weg, ich kam näher, schlussendlich war ich knapp an seiner Front (gleichauf) als der Tacho 265km/h hatte!
Also ab 40km/h Start geht der GTI langsam weg, der R sieht nur dein Popo!

Schön oder? Die gucken doof die R fahrer... (Naja, mit dem 7er R gucken wir wieder blöd...) :P


Das Problem bei dem ABT wird aber auchnervig werden, wenn im 2 Gang nach dem schalten des DSG's die Reifen immer noch durchdrehen. Das hilft alles nix. Erst ab dem dritten wird der sein volles Moment auch ausspielen können!

Jedem das seine :) War nur meine Meinung dazu. Machen werde ich das sicherlich aus den genannten Gründen nicht. Da kauf ich lieber nen R (oder RS *sabber*).

Ich sag es immer wieder gern: VW (Design, Motoren-, Getriebe- etc. Entwickler) haben alles Richtig gemacht!!!
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Dieser Post wurde 4 mal bearbeitet. Letzte Editierung: 24.06.2013 - 17:23 Uhr von NeXoRaNoX.
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NeXoRaNoX 
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Betreff: Re: Radmomentvergleich  -  Gepostet: 25.06.2013 - 11:54 Uhr  -  
@happytiger

hier mal beide Varianten (DSG, HS) im Diagramm mit dem jeweiligen von ABT: (Rote Linien sind die vom ABT)

DSG:


HS:


Da Unstimmigkeiten in den Angaben von ABT sind habe ich einfach +70Nm zu der des normalen gemacht!
Kann also leicht abweichen die von ABT (eher bisschen stärker abfallend und stärker steigend als linear wie hier zu sehen, aber nicht so wichtig)

Man sieht hier schon das man das Getriebe anpassen müsste!!!

Auch gut zu sehen ist, das bei beiden Varianten der 6.Gang des ABT genauso oder fast so viel Moment hat wie der 5 Normal!
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Dieser Post wurde 6 mal bearbeitet. Letzte Editierung: 25.06.2013 - 12:21 Uhr von NeXoRaNoX.
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meinprofessor 
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Betreff: Re: Radmomentvergleich  -  Gepostet: 27.06.2013 - 11:16 Uhr  -  
Interessant wäre, ob der GTI in den ersten zwei Gängen zum Bauteileschutz drehmomentbegrenzt ist wie z. B. einige BMWs. Ich gehe aber stark davon aus, weil 350 Nm würde man mit Frontantrieb sowieso nicht auf die Straße bringen. Selbst wenn sie es reduziert haben, reicht das Drehmoment natürlich noch für Schlupf in den unteren Gängen aus.
Aber solche Daten geben die Hersteller meist nicht freiwillig raus.
Dieser Post wurde 1 mal bearbeitet. Letzte Editierung: 27.06.2013 - 11:17 Uhr von meinprofessor.
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NeXoRaNoX 
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Betreff: Re: Radmomentvergleich  -  Gepostet: 27.06.2013 - 12:29 Uhr  -  
@meinprofessor
Ich kann dazu nichts wirkliches sagen, nur "lügen" bzw. aus Erfahrung damit sprechen:
Ich denke, das er nicht begrenzt ist, sofern das ESP "aus" oder auf "Sport" gestellt ist.
Wenn es Nass ist (Wie es jetzt ja mal wieder war) dreht er dann im 1 nur durch, während und nach dem schalten in den 2 mit "DSG" dreht er weiter durch (obwohl er im 2ten Gang dann ja schon in der abfallenden Drehmomentflanke kommt, kurz nach dem schalten mit Volllast, aber er macht nur *dreh*blink*dreh*blink*dreh*)...
Auf trockener eben nur im ersten Gang. ESP greift aber ein, sofern es nicht umgestellt ist.

Zumindest beim Performance kommt es mir so vor, als würde er sein ganzes Moment ausspielen, auch im 1.Gang.
Die Sperre hilft ja auch in einer Art und Weise bei "von 0 Beschleunigen".

Kann aber falsch liegen. Aber im 2. Gang auf trockener Bahn geht er ja mal nett ab :)

Achso, er ploppt auch bei ESP eingriff... :D 1.Gang -> mhhhh plop mhh plop plop 2. Gang -> im Tunnel knallt das richtig mies... *freu*
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Dieser Post wurde 4 mal bearbeitet. Letzte Editierung: 27.06.2013 - 12:33 Uhr von NeXoRaNoX.
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harald-hans 
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Betreff: Re: Radmomentvergleich  -  Gepostet: 27.06.2013 - 12:51 Uhr  -  
Zitat geschrieben von NeXoRaNoX

....

Achso, er ploppt auch bei ESP eingriff... :D 1.Gang -> mhhhh plop mhh plop plop 2. Gang -> im Tunnel knallt das richtig mies... *freu*


Musst Du uns "Noch-auf-den-GTI-Wartenden" jetzt den Mund so wässrig machen ... :wall: :boeseguck: 8-)
LG, harald-hans

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NeXoRaNoX 
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Betreff: Re: Radmomentvergleich  -  Gepostet: 27.06.2013 - 17:16 Uhr  -  
Hat der 6er auch gemacht, sobald der Motor "sich verschluckt mit DSG" beim ESP-Eingriff... :)

(So ging das auch mit Handschaltern, leicht Kurve mit ESP-Eingriff -> Plop)
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